על רקע השקט היחסי שמגיע מאיראן לאחר גל המחאות והדיכוי הקשה מצד המשטר, התארח היום (רביעי) אליהו יוסיאן בתוכנית "הפוך על הפוך" והתייחס לשאלה שמעסיקה רבים בישראל: האם הסיכוי להפלת המשטר האיראני באמצעות התקוממות עממית הולך ונעלם. יוסיאן הזכיר כי גם בשיא המחאה הוא הסתייג מההערכות האופטימיות. "אפילו כשהעם יצא לרחוב, אמרתי: המשטר לא ייפול ככה", אמר.
לדבריו, ההיסטוריה מלמדת כי משטרים טוטליטריים אינם קורסים בדרך כלל כתוצאה מהפגנות בלבד, אלא בעקבות שילוב של כמה מוקדי לחץ. "כל המשטרים הטוטליטריים הופלו תחת כמה זרועות: מקסימום לחץ כלכלי, מקסימום מרד והפגנות פנימיות ומקסימום כוח צבאי חיצוני. לפעמים ככה, לפעמים ככה, יותר או פחות", הסביר. כדוגמאות הזכיר את גרמניה הנאצית, שלטונו של מועמר קדאפי בלוב ומשטרו של סדאם חוסיין בעיראק.
יוסיאן מתח ביקורת גם על האופן שבו המערב, ובתוכו חלקים מהציבור הישראלי, מפרש תהליכים במזרח התיכון דרך תפיסות מערביות. לדבריו, העובדה שאלפים או אפילו עשרות אלפים יוצאים לרחובות אינה מעידה בהכרח שהחברה כולה נטשה את התפיסה האסלאמית שעליה נשען המשטר. בהקשר הישראלי הוא הזכיר את התקוות שליוו בעבר את הנסיגה מעזה ואת חזונו של שמעון פרס להפוך אותה ל"סינגפור", וטען כי תפיסות מערביות אינן תמיד מצליחות לפענח את הכוחות האידיאולוגיים שפועלים באזור.
עוד באתר:
למרות זאת, יוסיאן הבהיר כי הוא אינו שולל עתיד שונה לחלוטין ביחסים שבין ישראל לאיראן במקרה של שינוי עמוק במדינה. "האם יכול להיות שלום חם? כן", אמר והזכיר את היחסים בין שתי המדינות בתקופת השאה, לפני המהפכה האסלאמית ב-1979. "הייתה ממש תיירות של ישראלים באיראן, והסכמים וכולי. אז יכול להיות גם שלום חם, לפחות מול איראן".
בהמשך נשאל יוסיאן האם המשבר הכלכלי המחריף באיראן, לרבות התייקרות מוצרי יסוד והפגיעה המתמשכת באזרחים, עשוי להיות הגורם שיכריע לבסוף את המשטר. תשובתו הייתה נחרצת: "לא. כי התפיסה שלך מתבססת על כלכלה". לדבריו, ההנחה שלפיה "אם אני מרוקן את המקרר, העם יוצא לרחוב" היא תפיסה מערבית שאינה מעניקה משקל מספיק לכוחן של אמונה, זהות ואידיאולוגיה.
כדי להמחיש את דבריו הצביע יוסיאן על ההיסטוריה היהודית ועל הכמיהה ארוכת השנים לירושלים גם בתקופות שבהן יהודים חיו ברווחה יחסית מחוץ לארץ ישראל. הוא השווה זאת גם לחברה הפלסטינית וטען ששיפור כלכלי כשלעצמו אינו בהכרח משנה תפיסות לאומיות עמוקות. את הראיון סיכם: "הכול מבוסס על אידיאולוגיה. בסופו של דבר, פוליטיקה, צבא וביטחון, דת ומדינה – הכול והכול מבוסס על אידיאולוגיה".
האזינו לדברים המלאים, מתוך התוכנית 'הפוך על הפוך' בהגשת יוסי חיים מימון:
