עבאס וסגלוביץ' | צילום: Michael Giladi/FLASH90

הפרשן אבי גרינצייג התייחס בתוכנית 'הפוך על הפוך' להצטרפותו של יואב סגלוביץ' למפלגת רע"ם של מנסור עבאס, וטען כי מעבר לשאלת המיקום האישי ברשימות, מדובר במהלך בעל משמעות פוליטית רחבה. לדבריו, עזיבה של יש עתיד אינה מפתיעה במיוחד לנוכח מספר המקומות המוגבל שיאיר לפיד יוכל להציע בבחירות הבאות. "לפיד עצמו מוגבל מאוד בכמות המקומות שהוא יכול לתת בכנסת הבאה", אמר, והוסיף כי גם בתרחיש שבו המפלגה תשמור על מספר דו-ספרתי של מנדטים, לא יהיה מקום ריאלי לכל בכיריה.

לדברי גרינצייג, סגלוביץ' זוהה לאורך השנים עם האגף השמאלי יותר בתוך יש עתיד, ולכן מבחינה רעיונית המעבר אינו לחלוטין מנותק מעמדותיו. עם זאת, הוא הדגיש כי אין להשוות אותו לדמויות מהשמאל הקיצוני. "סגלוביץ' לא מיתג עצמו עד היום כשמאל קיצון", אמר, תוך שהוא מבחין בינו לבין עופר כסיף, שאותו הגדיר כמי שנמצא "בשמאל קיצון מאוד מאוד מאוד". מבחינתו, מוקד הדיון אינו רק סגלוביץ' עצמו אלא המשמעות הציבורית של חיבור יהודי בכיר לרע"ם.

גרינצייג טען כי בעבר ניתן היה להבין את מי שראה במנסור עבאס ניסיון לייצר פוליטיקה ערבית חדשה, המתמקדת בנושאים אזרחיים ובשיפור חיי האזרחים הערבים. "הייתה תחושה אמיתית שאולי מנסור עבאס באמת מביא פה איזה סוג של בשורה, איזו התנהלות אחרת של ערביי ישראל, שרוצים באמת פשוט להרגיש פה טוב במדינה, שרוצים לשפר את איכות החיים שלהם", אמר. אלא שבהמשך נחשפו פרטים וטענות הנוגעים לקשרים אידיאולוגיים וארגוניים של התנועה האסלאמית, ולכן כיום, לשיטתו, אי אפשר עוד להתייחס לחיבור לרע"ם כאל מהלך תמים בלבד.

מכאן עבר גרינצייג לביקורת חריפה יותר על המשמעות האפשרית של המהלך. "בסוף כמובן זכותו של סגלוביץ' לקבל את זה, וזה דמוקרטי וזה יפה ובסדר והכול טוב", אמר, אך מיד הוסיף כי מבחינתו יש מחיר ציבורי לניסיון להפוך את רע"ם לשותפה טבעית בממשלה. לדבריו, "אם הוא מכשיר בגופו… את הנוכחות של האחים המוסלמים בצורה כזאת או אחרת בממשלת ישראל, זה אירוע מאוד מאוד בעייתי". הוא אף העלה אפשרות תיאורטית שסגלוביץ' ישמש בעתיד בתפקיד ממשלתי מטעם רע"ם, אם המפלגה תהיה לשון מאזניים בקואליציה עתידית.

בהמשך נשאל גרינצייג האם ניתן בכל זאת לקבל ברצינות את הצהרותיו של מנסור עבאס ביחס למדינה היהודית. לדבריו, פוליטיקאים יכולים להתאים ניסוחים לקהלים שונים, אולם יש גבול לפער בין מסרים טקטיים לבין אמירות הנוגעות לזהות ולתפיסת עולם בסיסית. "אדם יכול להגיד משהו שהוא לא מאמין בו ברמת הניואנסים, אבל אי אפשר לחזור על מסרים יסודיים מאוד… זה היסוד, הזהות שלך", אמר. עם זאת, הוא הוסיף כי הניסיון הפוליטי מלמד לדבריו לבחון בזהירות פערים בין דברים שנאמרים בעברית לבין מסרים המושמעים לקהל הערבי.

גרינצייג ניסח את החשד הזה באופן חד ואמר: "כל פעם שנציג ערבי מדבר בעברית ובערבית והוא אומר דברים קצת שונים… הרבה יותר ברצינות למה שאומר בערבית ממה שאומר בעברית". בכך הוא ביקש לטעון כי בעת בחינת עמדותיהם של מנהיגים ערבים בישראל יש לבחון לא רק את המסרים המופנים לקהל היהודי, אלא גם את הדברים הנאמרים בתוך החברה הערבית. מדובר בפרשנותו של גרינצייג, שנמסרה במסגרת הדיון על אמינות המסרים של עבאס ועל האפשרות שרע"ם תהפוך שוב לשותפה מרכזית בהרכבת ממשלה.

בחלקו השני של הראיון עבר הדיון לטלי גוטליב ולמתיחות שהתפתחה סביבה בעקבות התבטאויותיה נגד יאיר נתניהו והאפשרות שתבחן הצעות פוליטיות מחוץ לליכוד. גרינצייג אמר כי הופתע מעוצמת הדברים, אך ביקש גם לשים אותם בהקשר של סגנונה הישיר של גוטליב. "יש גם נטייה לפעמים להגיד דברים שהיא לא הייתה צריכה לומר ואחר כך אולי להתחרט עליהם, אולי לא", אמר. לדבריו, ייתכן שהדברים נאמרו מתוך כעס רגעי, ובכל זאת הם עשויים לחזק אצל מבקריה את הטענה שהיא נוטה לעיתים להקצין את המסר.

עם זאת, גרינצייג סבור שהסגנון הבוטה והבלתי מסונן של גוטליב הוא גם אחד הגורמים שהביאו לה תמיכה משמעותית בקרב מתפקדי הליכוד. "יש הרבה מאוד אנשים שדווקא כן אוהבים את זה, אומרים: היא מדברת על העניין, מדברת דוגרי, את הדברים על השולחן", הסביר. מנגד, יש מצביעים שאינם מתחברים לאותו סגנון, ולדבריו הדבר "מאוד מסביר את התוצאות שהיא קיבלה". באשר לאפשרות שתעבור לעוצמה יהודית של איתמר בן גביר, גרינצייג העריך כי אין ודאות שהמהלך ישנה באופן משמעותי את מאזן הכוחות בימין, ואף טען כי לא ברור שנתניהו יראה בכך איום אלקטורלי ממשי.

האזינו לראיון המלא, מתוך התוכנית 'הפוך על הפוך' בהגשת יוסי חיים מימון:











עוד כתבות שיעניינו אותך

בריטניה

תיעוד מעורר אימה: נכנס למתחם הטיגריסים ונהרג במקום

פנחס בן זיו
רגעי הכרעה

הצביעו: מי יעלה לשלב הבא בגמר 'הקול החדש בדרכים'?

הקול החדש בדרכים
התראה משפטית

חייל חבול ובחור חרדי: סרטון התעמולה הגיע לוועדת הבחירות

קובי סגל
במהלך השבת

בני ברק: בת 64 נפצעה בזמן ששטפה את הכלים

אבי יעקב
זק"א השלימו עבודה

החדר שננעל אחרי הטבח נפתח לאחר שלוש שנים

יצחק חן
אסון כבד

12 הרוגים בריאד: החות'ים ירו על סעודיה וגרמו לנזק עצום

פנחס בן זיו
בהפגנה נגד הגיוס

אלימות חסרת מעצורים: תיעוד מכביש 4 מעורר סערה

אבי יעקב
בשירת 'אשת חיל'

תיעוד דומע: מסע הלוויה הכואב לנערה אסתר גיטא דינר ע"ה

נתי קאליש
לעושה נפלאות

כמה ניסים היו באמת ב'פליי דובאי'? הרבה יותר משחשבתם

שלמה ריזל
בארה"ב החליטו

חסר תקדים: המחבל הפלסטיני יוצא להורג - בשידור חי

שלמה ריזל
בתום גמר מותח

ריגשו את הקהל: אלו הזוכים בגמר 'הקול החדש בדרכים'

הקול החדש בדרכים
תיעוד בסתר

הילד עמד בין המושבים - הדו"ח בדרך לביתו של הנהג

קובי סגל
צפו

ינון מגל נפגש והתנצל: "זה יצא רע מאוד"

שמעון כץ
ניסיון הפיגוע החמור

באמירויות מבהירים: הטייס המחבל יקבל עונש משמעותי

שמעון כץ
הטור השבועי

מתכונן למלחמת התשה: רה"מ נתניהו כבר הבין ש-61 אין לו

שלום שטיין
אל תפספסו

היישר מבנייני האומה: גמר "הקול החדש בדרכים"

הקול החדש בדרכים
תיעוד מסעיר

בן גביר התעמת עם המחבל: "למה ניסית להרוג אותי"

פנחס בן זיו
בקשות הדחייה נדחו

רגע היסטורי במשפט נתניהו: מנדלבליט ייאלץ לתת תשובות

שמעון כץ
רב המרצחים המתועב

כמעט שנתיים אחרי החיסול: תיעוד חדש של יחיא סינוואר

שמעון כץ
צפו בתיעוד

מנדלבליט מנסה לענות על השאלות וטוען: "תקפו אותי בחוץ"

שמעון כץ