הבדלים בעמדות בין בתי גדולי ישראל בשאלת חוק הגיוס

חוק הגיוס עדיין על ראש שמחתנו. הפרשנים הפוליטיים עורך הדין אבי בלום ויעקב ריבלין, שוחחו במהדורה המרכזית של 'קול חי' עם אבי מימרן.

מימרן פתח והקדים: "השר סמוטריץ' חוזר, נתניהו מבין שהקואליציה ממש על כרעי התרנגולת, אבל זה לא מונע מהוועדה חוץ של ביטחון לעסוק היום בחוק הגיוס, ולתקוע עוד יותר את הדיונים. היום עקבתי אחרי הדיונים, חמש-שש שעות רצוף של ויכוחים סוערים, ולו דיון בפסיק אחד במהות החוק, אולי למישהו יש אינטרס לדחות את חוק הגיוס?".

אבי בלום הגיב ואמר: "חוק הגיוס אמור להיות בעוד כחודש ימים, כי הוא אמור להיות צמוד לתקציב. לזה יש את הדד ליין של האיום של סמוטריץ' לפרוש מהממשלה. אתה מסתכל על כל המועדים האלה, ואיכשהו נתניהו צריך לגלגל כאן את כל הכדורים ועוד על המגרש של טראמפ, ששם יש רק בעל הבית אחד".

לדבריו, "בשבוע שעבר הגיע לדיון שר הביטחון שראשו היה בבחירת הרמטכ״ל, והוא ראה את ראש אכ"א, בר כליפא, מדבר על זה שצה״ל יכול לגייס את כל החרדים, והוא הבין שהגנרלים בורחים לו מהאורווה, ולכן אנחנו בסיטואציה מאוד בעייתית. בדיון היום, מי שהגיע כגננת לשמור לפחות שלא יהיו פדיחות כמו שבוע שעבר היה מזכיר הממשלה ומה שהוא ניסה זה קודם כל למזער נזקים, כדי שהח״כ יוכלו להניח את הצעת החוק ולא יישמעו כל מיני אמירות של גנרלים לפני זה".

"עכשיו, מה שהם עוד מנסים להביא זה להביא את בן גביר אל השולחן, אלא שהם מבינים שבלי תמיכה או לפחות הימנעות, גם חלק מהציונות הדתית יברח להם", פירשן בלום.

ריבלין לעומתו אמר: "אני עקבתי אחרי הדיון היום בוועדה. הם בסך הכול משחקים פה בנדמה לי. אתה שומע את יולי אדלשטיין אומר שהם מנסים לרבע את העיגול, אנחנו שומעים את שר הביטחון, את כל מי שמשתתף בדיון. מצד שני, אתה שומע את יעקב אשר שאומר שלא צריך שיהיה סנקציות בכלל. מדברים כאן בשני כתבים שונים, הרבנים הרי לא יסכימו אפילו לגייס לא אלף ולא אלפיים, זורקים כאן מספרים של חמשת אלפים, שבעת אלפים, הייעוץ המשפטי מתנגדים. מי שרואה שיוצא מזה חוק גיוס חי באספמיה ולכן כל המטרה היא להרוויח זמן".

עוד הוסיף, "חוק התקציב צריך לעבור עד ה-30 למרץ, ולגבי התקציב יש לנו זמן, אבל יש לנו בעיה אחרת, ב-30 בפברואר נגמר סבסוד המעונות ואלפי אברכים צריכים לשלם 3,000 שקל לחודש, להחזיק את הילד, שזה לא יהיה, וזה יעורר רוגז רב בציבור החרדי, לכן אז בואו נתפקח ונבין שאין חוק גיוס ולא יהיה, ואנחנו צריכים לתכנן את היום שאחרי, מה יהיה ביום שנבין שאין חוק גיוס, נלך להפיל את הממשלה? יש דעות רבות שצריך להפיל".

בלום השלים ואמר: "תלוי עם מי אתה מדבר, גולדקנופף כבר אומר שהוא לא יצביע בעד התקציב אם אין חוק גיוס, אתה לא שומע את האמירות האלה מש"ס, ואני מציע לפתוח זרקור על מה שקורה עם בן גביר וסמוטריץ' כי זה יכול כאן להשליך, יש הבנות כמעט סגורות ביניהם, גם על אופן ההצבעה, אם קרויזר יישאר בכנסת, לגבי ההשפעה שלו בוועדה לבחירת שופטים, הם חוששים שנאבדו את המשלט הזה, זאת אומרת, אתה רואה שעדיין מתנהלים מגעים ובן גביר מתנהל כמי שעוד מתכוון איכשהו להיכנס חזרה לממשלה".

"אני חושב", הוסיף בלום ואמר, "שבסוף השאלה הגדולה היא, האם הקואליציה הזאת תצליח להתאחד מחדש, אם נתניהו יקבל איזה חבל מטראמפ לכמה חודשי לחימה ויצליח להחזיר לתוך הבית את בן גביר, תהיה לזה משמעות גם על הגיוס, כי דגל התורה וש"ס ילכו רחוק מאוד מהמתווה הזה של הגיוס, בצורה כזאת שאם בן גביר יצביע בעד, בסבירות גבוהה גם סמוטריץ' יוכל לשכנע את חברי הכנסת אצלו. לכן הכל מתחיל ונגמר – שכשמריחים את הבחירות, פתאום כל העמדות משתנות ומקצינות יותר. אם אנחנו נריח את הבחירות ועוצמה יהודית תישאר בחוץ, זה דבר אחד. אם היא חוזרת פנימה, זה דבר אחר". כך בלום.

ריבלין אמר מצידו: "מספיק שגולדקנופף אומר 'אני לא אצביע בעד התקציב', אם הוא לא מאשר את זה, דגל התורה לא יכולה לאשר את זה, איך היא תאשר חוק של 5,000 או 7,000? ממילא גם ש"ס לא יכולה, לכן אני לא כל כך אופטימי כי גם אם גולדקנופף יצביע נגד, הוא מפיל כאן בשרשרת דומינו את כל הסיעות החרדיות".

בלום הגיב לדברים ואמר: "אני לא בטוח, כי היו מסרים מביתו של אחד מההנהגה הרוחנית של דגל התורה, לשר אחר ב'אגודה', שאמרו לו, 'אנחנו מבקשים ממך, שתעביר את המסר לחברים במועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, שלא ימהרו להתנגד לחקיקה איך שהיא מוצעת', אז אם יצליחו איכשהו למזער את הסנקציות האישיות. אז זה יכול להיות שכן נראה מהלך שסמוטריץ' יגיד, 'הנה, גם החרדים מתנגדים, סימן שהחוק הזה טוב, גם חלק מהחרדים מתנגדים'.

בשלב זה חשף הפרשן אבי בלום כי "ליבת הוויכוח בין האדמו"ר מגור, לבין הבית של הגאון רבי דב לנדו ואחרים, האם ללכת בשיטה הראשונה של הרב שטיינמן ולמשוך זמן, או לבוא ולומר, 'חלאס עם המשחקים, או שמעבירים חוק שאפשר לעמוד בו, או שלא'. אם אתה רוצה לתמצת, זו ליבת הוויכוח. והשאלה היא באמת, מי יסחוף את מי? אבל קודם כל נראה שיש הסכמה מצד הצבא, גם למספרים האלה, גם לזה אין הסכמה נכון להיום".

ריבלין הזכיר, "גם בדיון היום וגם בדיון בשבוע שעבר, הצבא אמר, 'אני לא מעניין אותי שלב ב', אני לא רוצה כל מיני פתרונות של זק"א או הגנה מרחבית, אני רוצה חיילים בסדיר לשלוש שנים. זה מה שחסר לי. לכן כל מי שיש לו תוכניות לשלב ב' או להגנה מרחבית, חברים, כל אלה זה רק קוסמטיקה, כשהצבא מדבר על 5,000-3,000, הוא מדבר על 5,000 חיילים, זה חיילים בגיל 18 שיהיו עד בגיל 21, זה מה שנעשה לנו כרגע. לכן כל הפתרונות האלה זה רעיונות יפים לימים כתיקונן".

לסיום התייחסו הפרשנים לסאגת מינויו של יצחק עמית לנשיא בית המשפט העליון ואמירתו של שר המשפטים יריב לוין כי הוא לא מכיר בו. בלום אמר כי "אין שום משמעות להכרזתו של לוין שהוא לא מכיר במינויו של יצחק עמית. לא רואה שום מוצא מההחרמה הזו, זה כמו שהחרדים לא יכירו בחוק גיוס".

"הקואליציה הזו חבורה של ליצנים שלא מצליחה להעביר שום דבר", אמר ריבלין אך הבדיל, "ייאמר לזכותם של חברי הכנסת החרדים שהם מדברים פחות ועושים יותר, בניגוד לנבחרת העלובה והשלומיאלית של הליכוד, שמדברים בלי סוף ועל כך יפסידו את הבחירות".

האזינו לקטע המלא – מתוך מהדורה המרכזית ב'קול חי':