מה קרה בשיחות החשאיות? "יולי הוליך שולל; אין תום לב"

הערב ב'מהדורה המרכזית' חשף השר לשעבר אריאל אטיאס, מוביל המגעים להסדרת מעמד בני הישיבות מטעם המפלגות החרדיות, את השתלשלות המשבר שהוביל לפרישת יהדות התורה מהממשלה.

אטיאס תיאר מצב חסר תקדים מאז קום המדינה: "מעולם לא היה דבר כזה בישראל, שלבני הישיבות אין מעמד מסודר. החוק פגע ובג"ץ פסל את כל ההארכות, כשהיועמ"שית מתנגדת לכל הסדר. נכנסנו למצב שאין בכלל מעמד 'תורתו אומנותו'." הוא הוסיף כי המלחמה שהחלה בשמחת תורה 2023 החריפה את המצב, שכן "גלנט לא הסכים להעביר שום הצעה בלי הסכמתו של גנץ, וזה האחרון לא הסכים לשום חוק שיכול לחזק את הממשלה."

אטיאס הדגיש כי גדולי ישראל, כולל מועצת חכמי התורה, רבני דגל התורה והחסידויות, הסכימו להתפשר על תנאים שלא היו מקובלים בעבר, בתנאי שיישמר העיקרון ש"כל מי שרוצה לשבת וללמוד יכול לשבת וללמוד, אין לזה מגבלה של כמות של לומדי התורה." הוא הסביר כי יעדים הם הכרחיים כדי לעבור את הסף המשפטי של בג"ץ, אך הבהיר: "זה לא בא לחייב אותנו כמפלגות או כרבנים, אבל זו המציאות ההכרחית כדי להביא את החוק."

עוד באתר:

התוכנית המלאה

משה קליין חושף ומפתיע: "אבא, אני שונאת שאתה זמר"

שולמלייכם

חושש לחייו?

תיעוד נדיר: ראש הממשלה נתניהו באימון ירי עם אקדח

אלי יעקובוביץ

תיעוד

צפו: השיטפונות הציפו את תחנות הרכבת התחתית

שמעון כץ

מזעזע

מטוס נוסעים התרסק לאחר המראה ועלה בלהבות

קובי אליה

המשא ומתן עם יו"ר ועדת חוץ וביטחון, יולי אדלשטיין, כלל "מאות שעות ופגישות" בשנה האחרונה, אך התגלה כחסר תום לב. אטיאס האשים את אדלשטיין בהולכת שולל: "אין שאלה. הוליך שולל ושיקר. הוא טען שסיכמנו עקרונות אבל לא הכל. א' – זה לא נכון, סיכמנו הכל. וב' – גם מה שסיכמנו הוא שינה." הוא ציין כי אדלשטיין הוציא הודעה לתקשורת על "חוק אמיתי" שיגייס חרדים, אך "הוא בעצמו מודה שכל עוד אין חוק אף אחד לא מתגייס… הוא לא מביא חוק כי לא באמת חשוב לו גיוס חרדים." לדבריו, המסמך שהוגש ב-14 ביולי 2025 חזר בו מכל ההסכמות: "כל כך חיכינו שכבר יהיה לפחות נייר, ובסוף גילינו אתמול שאין שום דבר. אין פה תום לב."

אטיאס תקף את משיכות הזמן של אדלשטיין: "פעם שמאל דוחה וימין מקרבת… הכל בשם הפרוצדורה, בגלל שזו תקופת מלחמה, בגלל שהיועמ"שית לא תומכת… אבל בסוף אנחנו מבינים את המשמעות." הוא הדגיש כי הסיכומים היו מפורטים, כולל על יעדים, סנקציות, הרכב ועדות וסמכויותיהן, אך "הצבר שלהם, מהעמוד הראשון של החוק עד העמוד ה-58, כל הצבר בכל הנושאים הם כאלה שאף אחד לא יכול לחשוב שמי שרוצה שבחור ישיבה או אברך יכול לשבת וללמוד בשקט." הוא הוסיף: "אם היו מביאים את זה לפני חצי שנה, זה לא שהתחדש לו משהו בחצי שנה האחרונה. זו אסטרטגיה שלא יהיה שום חוק."

אטיאס גם הטיל אחריות על ראש הממשלה נתניהו: "אין שאלה שלראש הממשלה יש אחריות בסיפור הזה… יש הסכם קואליציוני איתו, והוא יודע את החשיבות." הוא ציין את מאמצי הרב אריה דרעי, ש"השקיע כמות זמן שאי אפשר היה לחשוב שהוא לא מבין את גודל האירוע." עם זאת, הוא נמנע מלדון בהחלפת אדלשטיין כיו"ר הוועדה, והתמקד במצב החוקי: "מאז שבג"ץ פסל את זה כבר עוד מעט שנתיים… אין מעמד של תורתו אומנותו… כולם חייבי גיוס, וחלות עליהם סנקציות פליליות."

הוא הזכיר את הנחיית מרן הרב עובדיה יוסף זצ"ל מחוק טל (2007), ש"הדבר החשוב ביותר זה השקט הנפשי של לומדי התורה, שכל מי שרוצה יוכל לשבת וללמוד," והדגיש כי החוק עוסק בלומדי תורה, לא בחרדים כמגזר. אטיאס סיים בנחישות: "לא נשב בשקט כאילו דבר לא קרה… מחר בבוקר יתכנסו חברי מועצת החכמים עם ח"כי ש"ס ונראה איך אפשר לפתור את המשבר… לא תמוש תורה מפי זרענו, איתם או בלעדיהם".

האזינו לראיון המלא מתוך 'המהדורה המרכזית' בהגשת אבי מימרן ב'קול חי':