חייל צה"ל עם אפוד קרמי. אילוסטרציה | צילום: Wisam Hashlamoun/Flash90

פרשת "האפוד הקרמי" שהסעירה את המדינה, ובה נחשד בנה של היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה בלקיחת אפוד מחייל אחר, עומדת כעת במרכז מאבק משפטי. עורכת הדין זהבה גור, שמובילה תביעה בעניין, שוחחה בתוכנית 'שטח משפטי' עם המשנה ליו"ר לשכת עורכי הדין, עו"ד יוסי ויצמן. גור תיארה את האירוע: "אני חושב שמרבית עם ישראל נחשף לאותו סרטון שמדבר בעד עצמו, שבו רואים את בנה של היועמ"שית באירוע, בתוך אירוע, כשהוא בהחלט לוקח ללא רשות אפוד קרמי של חייל אחר מהגדוד". היא הדגישה את ההשלכות המיידיות של המעשה: החייל, מתנדב במילואים שהגיע מחו"ל במיוחד למלחמה, "פשוט עזב את הגדוד וחזר חזרה למדינה בה הוא חי. הוא לא גר בישראל, הוא כל כך התאכזב עם מה שקרה".

"לא סבבה": דרישה להעמיד לדין ככל חייל אחר

כשנשאלה על ידי ויצמן מה מניע אותה לעסוק בפרשה, גור הדגישה כי מדובר במחויבות משפטית ולא פוליטית. היא נימקה זאת מתוך ניסיונה המקצועי: "ממש לא. אני אומרת את זה לאור הניסיון שלי בייצוג של חיילים, ורף הענישה והדרך שבה התנהלה הפרקליטות הצבאית והמשטרה הצבאית באירועים אחרים שקושרים חיילים לאירועי גניבה". היא דרשה יחס שוויוני: "אני חושבת שלא ניתן לעבור לסדר היום על אירוע כזה ולחשוב שהכול סבבה. לא, לא סבבה. דין מיארו כדין כל חייל אחר". היא אף הדגישה את חומרת האירוע: "זה לא אירוע כל כך איזוטרי, מסיבה אחת נורא פשוטה. כי היה פה אירוע מז'ורי שנעשה, אירוע של גניבה בתקופת מלחמה של אפוד קרמי, שחייל בעצם, הדבר הזה בעצם היווה מבחינתו סיכון חיים".

מחלוקת על אופי המעשה: "לקחת ללא רשות"

במהלך השיחה, ניסה ויצמן להבין האם לקיחת אפוד קרמי מחייל אחר היא מקרה שגרתי בצה"ל. גור הבחינה בין החלפה לגניבה: "לוקחים אחד לשני, אפשר להחליף, הבן שלי גם חייל ולוחם ומחליף ציוד עם חברים. יש הבדל בין להחליף לבין פשוט לקחת ללא רשות". ויצמן לא הסתיר את תחושתו: "אני לא מסתיר את התחושה שזה נראה כמו סיבוב פוליטי על האירוע". גור מיהרה להדוף את הטענה: "טוב, יש לי גם מקומות אחרים כדי לעשות את הפוליטיקה שאני תומכת בה. אני ממש לא זקוקה לזה. זאת עבודה נטו משפטית, יש לי מחויבות ציבורית, אני מייצגת ציבור, ואני עושה את העבודה שלי".

מיהו הציבור המיוצג? "הורים ללוחמים"

כשנשאלה עורכת הדין גור איזה ציבור היא מייצגת, ענתה: "הורים ללוחמים, למשל". היא הבהירה כי היא חלק מתנועה רחבה יותר: "אנחנו תנועה של הורים ללוחמים, וכל דבר שנוגע ללוחמים, בין אם זה לרווחתם ובין אם זה זכויותיהם". ויצמן שאל האם המאבק "כנגד הבחור" הוא דרך של התנועה "לקדש את המאבק שלה". גור דחתה את הדברים שוב והתעמתה עם המראיין: "אנחנו לא מקדשים, לא, תקשיבו, סליחה, אני לא מוכנה להמשיך את הראיון הזה בסגנון הזה".

הראיון מתפוצץ: "לא מוכנה להמשיך"

השיחה הגיעה לשיאה כשוויצמן המשיך בקו השאלות המקשרות את הפרשה לפוליטיקה. גור התנגדה בתוקף: "אני מצטערת, תודה רבה. אני לא מוכנה להמשיך ראיון כשאתה מוביל את זה למקום שממש לא התכוונתי". ויצמן התעקש על תפקידו: "את תקבעי את התשובות ואני את השאלות". לבסוף, השיחה נקטעה בפתאומיות, כשוויצמן סיכם: "לצערי, לא קיבלנו תשובות, אני רק רציתי להבין מה האג'נדה ומה הסיבות לנהל מלחמה. חבל שלא הצלחנו לקבל שיח. אבל הדברים מדברים בעד עצמם".

האזינו לראיון המלא מתוך 'שטח משפטי' ב'קול חי':











עוד כתבות שיעניינו אותך

"בקרוב אצלך"

מאזינה נעלבה - וסטופל עונה לה בשידור חי

יצחק חן
סכנה ממשית

הפתעה בדירה: 25 פעוטות במעון פיראטי; 2 נעצרו

גדי פוקס
תם עידן

סוף לסאגה: ציונוב נפרד מגלימת הראשון לציון

אבי יעקב
זעם תקשורתי על ההסתרה

הפגישה ביום העצמאות: מה קרה בבית הרופא של נתניהו

יוני שניידר
הקוריוז יגיע לבית המשפט?

תופעת המתחזה: דרישה להסיר את גלימת הראשי

פנחס בן זיו
אתם חיייבם להאזין

"היה לי שווה הכל": האב השכול בראיון אמונה מטלטל

הרב משה בן לולו
פרטים חדשים

מורה מצטיין ותורם לקמפיין האריס: זהו היורה מוושינגטון

יואב צור
חוסר ודאות במירון

פרוש ודייטש מאיימים להתפטר; בדרך למתווה קפסולות?

שמעון כץ
יורש העצר הותקף

צפו בתיעוד: מפגין התיז צבע על רזא פהלווי

שמעון כץ
תיעוד דומע

"תבקשי על אבא ואימא": הלוויה מצמררת לנסיה הקדושה

אלי יעקובוביץ
גזר דין גרפולוגי

עצוב: התופעה שמשאירה אלפי בחורים חסידיים מחוץ לחופה

נתי קאליש
מפחיד

תיעוד דרמטי: אוטובוס התדרדר, הנהג רץ אחריו

אבי יעקב
פעילות אכיפה

צפו בתיעוד: משטרת ישראל פשטה על מאה שערים

אבי יעקב
סיפור מצמרר

מה אמרה ארוסתו של החייל שאיבד את רגליו

הרב משה בן לולו
מכשול בלתי צפוי

בנט ולפיד לא ציפו לקבל מכתב התראה: קרב על שם המפלגה

פנחס בן זיו
"מקרה חריג"

אסון מזעזע: יולדת בת 35 והתאומים נפטרו

אבי יעקב
פתרון יצירתי

הקוגל של שבת בסכנה: הדרמה שהתחוללה בארצות הברית

אלי יעקובוביץ
פאנל מרתק

תיעוד מסכם: ועידת 'מתכנסים בכפר' של 'קול חי' ו'ציפורי'

מערכת אמס
מעז יצא מתוק

"החתונה כוסתה": כך הגיב עם ישראל לסרטון המבזה

משה מורגנשטרן וישראל מאיר
הטעות והסקופ

"לא חוזר בי": יוסי דייטש בהצהרה דרמטית על ביטול ההילולא

מנחם טוקר