"אתה הולך עם הראש בקיר, וזה עלול לגרום לנזק גדול לבחורי הישיבות". כך הטיח היום (ראשון) מגיש 'מגזין הצהריים' ב'קול חי', אריאל ברמן, במוטי לייטנר, יו"ר מפלגת הציבור החרדי, בעימות חריף שנערך יומיים בלבד לפני הבחירות לכנסת ה־26.
לייטנר, שמפלגתו אינה מתקרבת לאחוז החסימה בסקרים הפומביים, דחה בתוקף את הקריאות לפרוש מהמרוץ וטען כי התמיכה בו גדולה בהרבה מכפי שמשתקף בסקרים.
"אנחנו רואים סחף אדיר של תמיכה", הצהיר. "אני חושב שאנחנו נפתיע בגדול ונעבור את אחוז החסימה, כי בתוך החברה החרדית אנשים מפחדים להתבטא שהם תומכים בנו".
"לא מעניין אותי מה התורמים חושבים"
עוד באתר:
אחד הרגעים המתוחים בריאיון הגיע כאשר ברמן שאל את לייטנר האם ההחלטה להישאר במרוץ נמצאת בכלל בידיו, או שמא התורמים הגדולים העומדים מאחורי המפלגה הם שמונעים ממנו לפרוש. לייטנר הגיב בחריפות: "קשקוש מקושקש, הבל הבלים".
לדבריו, איש מהתורמים או ממעמידי הערבויות אינו מעורב בהחלטות הפוליטיות של המפלגה. "לא מעניין אותי אפילו מה הם חושבים, אם הם בעד או נגד. לא מעניינת אותי דעתם", אמר.
בהמשך התייחס למימון הקמפיין וטען כי כעשרה מיליון שקלים הגיעו מתורמים חרדים, לצד כשני מיליון שקלים מתורמים נוספים. הוא הזכיר בין היתר את איש העסקים שלמה דוברת, והכחיש כי תרומותיו מקנות לו השפעה על התנהלות המפלגה.
"יש לנו שניים־שלושה מנדטים חרדים"
אלא שההצהרה המעניינת ביותר של לייטנר הגיעה דווקא כאשר נשאל על זהות מצביעיו.
ברמן הציג בפניו תצלום מחוג בית בפתח תקווה, שבו, לדבריו, נראו בעיקר משתתפים המזוהים עם הציבור הדתי־לאומי ולא עם הציבור החרדי.
לייטנר לא הכחיש את הפנייה לציבור זה. להפך: הוא הבהיר שמדובר באסטרטגיה מכוונת. "אנחנו משקיעים משאבים לא מבוטלים בציונות הדתית, כי אנחנו מבינים שכדי לעבור את אחוז החסימה לא מספיק שניים־שלושה מנדטים שיש לנו מתוך החברה החרדית", אמר.
לדבריו, המפלגה זקוקה גם לתמיכת מצביעים מהציונות הדתית ומהציבור המסורתי, לרבות מצביעי ש"ס לשעבר שהתאכזבו מהמפלגה.
"הציעו לי ג'ובים ותקציבים"
בהמשך הריאיון חזר ברמן ושאל מדוע לייטנר אינו מנצל את הכוח הציבורי שצבר כדי להגיע להסכמות עם המפלגות החרדיות, במקום להמשיך בהתמודדות שעלולה להסתיים באובדן קולות.
לייטנר טען כי הוצעו לו תפקידים ותקציבים בתמורה לפרישה. "הציעו לי ג'ובים, הציעו לי תקציבים, הציעו לי הצעות נדיבות", אמר, והוסיף כי דחה את ההצעות משום שמטרתו אינה להשיג תפקיד אישי.
ברמן לא השתכנע. הוא טען כי אם הוצעו ללייטנר משאבים שיוכלו לסייע לציבור שהוא מבקש לייצג, ייתכן שדווקא קבלתם הייתה משרתת את האינטרס הציבורי.
לייטנר השיב כי עזב קריירה מתגמלת בעולם ההייטק וכי משפחתו משלמת מחיר אישי על החלטתו להקים את המפלגה.
העימות על חוק הגיוס: "אתה עלול לפגוע בסיכויים להסדר"
שיאו של הריאיון הגיע כשהשיחה עברה למשבר הגיוס ולמעמדם של בני הישיבות.
לייטנר טען כי המפלגות החרדיות אינן מציעות פתרון מעשי למשבר וכי גם הקמת ממשלת ימין לא תבטיח העברת חוק גיוס שיעמוד במבחן המשפטי.
לדבריו, יש לבחון מתווה שישלב הפסקת מעצרים של בני ישיבות עם עידוד גיוס חרדים לצה"ל. הוא טען כי מתווה שהציעו רבנים מישיבות ההסדר היה עשוי לספק בסיס לפתרון משפטי, אך לא אומץ.
ברמן התנגד בחריפות לטענה שלייטנר פועל למען בחורי הישיבות. "אתה עלול לפגוע בסיכויים להגיע להסדר עם בחורי הישיבות", הזהיר.
המגיש הבהיר כי הוא מכיר בקשיים ובתסכולים של חלקים בציבור החרדי, ואף שותף לחלק מהביקורת על התנהלות הנציגות החרדית לאורך השנים. עם זאת, לדבריו, מערכת הבחירות הנוכחית מחייבת אחריות מיוחדת.
"אנחנו נמצאים פה בסוג של רגע אמת שלא היה כמותו", אמר. "אני חושב שבסוף שכרך יצא בהפסדך, כי ההפסד יהיה גדול מדי".
ברמן הזהיר כי אם קולות חרדיים יינתנו למפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה, הדבר עלול להחליש את כוח המיקוח של הנציגות החרדית בכנסת הבאה.
"ההחלטה לפרוש היא אך ורק שלי"
למרות הדברים, לייטנר הבהיר כי אינו מתכוון לפרוש.
לדבריו, הוא התייעץ בימים האחרונים עם רבנים התומכים במפלגתו, ואלה עודדו אותו להמשיך בהתמודדות.
"התשובה היא בוודאות חד־משמעית: זו סמכות אך ורק שלי", אמר על האפשרות לפרוש.
ברמן סיים את הריאיון בפנייה אישית ללייטנר: "אני חושב שאתה איש ראוי", אמר, אך הוסיף כי דווקא בשל כך עליו לשקול אם המשך ההתמודדות אינו מסכן את ההישגים שהוא מבקש להשיג.
לייטנר נותר בעמדתו: "בעזרת השם, ביום שלישי הציבור ייקח אחריות ויבחר למי שהוא חושב שצריך לתת בו אמון".
האזינו לריאיון המלא מתוך 'מגזין הצהריים' ב'קול חי', בהגשת אריאל ברמן:
