'דגל התורה' חושפים הקלטה דרמטית ממרן הרב אדלשטיין זצ"ל

ב'דגל' יוצאים למאבק מחודש נוכח הפרסומים העדכניים על הצטרפות מוסדות חסידיים לממ"ח: בכנס שקיימו הערב ב'דגל התורה' לזכרו של מרן ראש ישיבת פוניבז' מרן הגאון הרב גרשון אדלשטיין זצ"ל נחשפה לראשונה הקלטה מלאה משיחה בה משתתפים, יו"ר דגל התורה הרב משה גפני, רב העיר מודיעין עילית הרב מאיר קסלר, ומקורבו ונאמן ביתו של ראש הישיבה זצ"ל, נכדו הרב מוטי פלאי – בה מביע ראש הישיבה את עמדתו הנחרצת.

כפי שפרסמנו כאן ב'אמס', ח"כ אייכלר מקדם מהלך מול משרד החינוך, במסגרתו מוסדות חינוך חסידיים רבים יעברו לרשת חינוך חדשה, אשר יש הטוענים כי היא לא שונה ממסגרות ה'ממ"ח'. בחסידויות המעורבות במהלך, מנגד, טוענים כי מסגרות החינוך יהיו תחת פיקוח רבני ותורני, ולא תחת פיקוח של משרד החינוך.

עוד באתר:

הדרמה בעיצומה

תיעוד אווירי מכביש 1: השריפות שנקלטו במצלמות התנועה

גדי פוקס

השריפה בעיר החרדית

האש מתפשטת במהירות: פונו בניינים בבית שמש

שמעון כץ

12 לוחמי אש נפגעו

9 מוקדי שריפה, 163 צוותי כיבוי פועלים בשטח • כל העדכונים

מערכת אמס

"יש פה מישהו?"

תיעוד דרמטי: מוודאים שאיש לא נשכח ברכבים

אלי יעקובוביץ

בכינוס שנערך הערב לזכרו של מרן הגר"ג אדלשטיין זצוק"ל, נחשפה הקלטה דרמטית מלפני כשנתיים. באותה התקופה, בחסידות בעלזא הובילו מהלך לשילוב לימודי ליבה במוסדות החינוך של החסידות, כשגם אז טענו שם כי הפיקוח יהיה פנימי בלבד. הרב מאיר קסלר, ח"כ גפני וגורמים נוספים מטעם 'דגל' עלו למעונו של מרן הגר"ג זצ"ל בכדי לדון בנושא.

בהקלטה, נשמע הגר"ג תוקף את המהלך במילים חריפות ביותר, כשהוא מסביר כי הפחתת לימודי קודש היא "העברה על דת" ומגדיר מהלך כזה כ"רפורמה". כעת נותר להמתין ולראות כיצד המהלך הנוכחי ישפיע על היחסים בין הפלגים השונים ב'יהדות התורה'.

התמלול המלא:

הגר"ג: כתוב בגמרא שהבל פיהם של תינוקות של בית רבן יותר חשוב מהתורה של האמוראים.
משהו לימודי חול, או פחות לימודי קודש, זה לא שייך, זה כמו להעביר על דת.
רמ"פ: הם לא בטוחים, הם אומרים כל הזמן שאנחנו לא נלך עם זה עד הסוף, שבסוף נוותר להם…
הגר"ג: למה? למה לוותר?
רמ"פ: כי לא נרצה מחלוקת, ולא נרצה פה ולא נרצה שם…
הגר"ג: מה שייך מחלוקת?? מחלוקת עם הגמרא, עם השולחן ערוך!
רמ"פ: הם אומרים שזה יכול לעשות פה פילוג עם החסידים והליטאים.
הגר"ג: מה זה שייך, יש שולחן ערוך, יש רמב"ם, טור שולחן ערוך, יש פוסקים, מה זה שייך.
גפני: הם אומרים, לנו יש רבי, ואנחנו רוצים,
אנחנו לא אומרים לכם מה לעשות, אבל למה אתם אומרים לנו, אנחנו רוצים את זה.
הגר"ג: מה הפירוש "הם רוצים"? אז אנחנו לא שותפים איתכם, אין לנו קשר איתכם, אתם לא משלנו. זה רפורמע.
גפני: אז הם אומרים תכניסו אותנו לחינוך העצמאי!
הגר"ג: אבל גם שם זה פחות תורה, בחדרים זה יותר תורה, בחינוך העצמאי זה פחות תורה.
הרב קסלר: הם אומרים שלרבי שלהם יש עול כלכלי גדול להחזיק את כל המוסדות, עול כלכלי,
והראש ישיבה אין לו כזה עול, הראש ישיבה אומר שיעור כל יום…
הם לא אומרים את זה בתור… הם באמת מנסים להסביר את ההבדל בתפיסה.
הגר"ג: אנוסים, אנוסים…
הרב קסלר: אבל שיבינו, הרבי שלהם יש לו עול, שהוא צריך לדאוג לכל החסידות, אז אין לו ברירה.
הגר"ג: למה אין לו ברירה.
רמ"פ: אין לו כסף, לשלם למלמדים.
הגר"ג: איך החדרים שלנו מתקיימים?
רמ"פ: קשה להם, אוספים כסף.
הגר"ג: אז קשה, נו, מה זה שייך, יש איזה היתר לביטול תורה כשקשה?
כתוב ברמב"ם, אפילו עני, עשיר, כל אחד חייב בתלמוד תורה. ותינוקות של בית רבן בודאי!
גפני: יכול להיות שאנחנו יכולים להציע להם, שאנחנו אם נהיה בקואליציה,
וזה אנחנו צריכים להילחם בכל מקרה, שיגדילו את התקציבים שלנו, של הציבור החרדי.
הגר"ג: נכון.
גפני: שיתנו לחדרים יותר כסף, ולחינוך העצמאי, ואז הם יקבלו יותר כסף, בלי לשנות שום דבר.
הגר"ג: יקבלו בשביל מה—
גפני: בשביל החיידרים, כולם.
הגר"ג: ואז יוכלו להמשיך ככה?
הנוכחים: כן.
הגר"ג: טוב, זה בלי שינויים.

הרב קסלר: לפי החוק באמת, הרב גפני עבד על זה לפני שנים,
תלמוד תורה שלנו, מוסדות פטור, זכאי לקבל 55 אחוז מהתקציב הכללי של כל תלמיד בממלכתי,
למה? עשו חשבון שהוא כביכול לומד 55 אחוז מתכנית הליבה,
הלימודי חול שממילא לומדים זה שווה פחות או יותר ל-55 אחוז לתכנית הכללית.
אבל למעשה המדינה לא נותנת את זה, היא נותנת רק 20-30 אחוז.
אם יצליחו שהמדינה תיתן לפחות את מה שהם כבר התחייבו בעבר
וזה מופיע בחוק, 55, בעלז אומרים גם כן שלא תהיה להם בעיה, אז הם יהיו מרוצים מזה.
רק מה הם אומרים? בשלמא אם ייכנסו לממשלת ימין אחרי הבחירות, אז יש סיכוי לקבל את זה,
אבל מה יקרה אם נתניהו לא יצליח להביא 61
אם יהיה ממשלת שמאל ולא ירצו להיכנס לממשלת שמאל, מה יהיה אז?
הגר"ג: אנחנו רואים שגם בממשלת שמאל למעשה לא הפסדנו כלום,
היה ממשלת שמאל, ואנחנו לא הפסדנו כלום, יש השגחה!
לא הפסדנו כלום. לא הפסדנו, לא היה שום הפסד.
היה ממשלת שמאל, אבל אנחנו לא הפסדנו.
גפני: כן, זה נכון.
הגר"ג: יש השגחה, לפי הזכויות יש סייעתא דשמיא.
רמ"פ: אבל הרבה דברים היה ממש כפסע… כחוט השערה.
הגר"ג: כחוט השערה, נכון, אבל החוט השערה הזה "אין בין גיהינום לגן עדן אלא חוט השערה".
רמ"פ: צריך ברכה לסייעתא דשמיא.
הגר"ג: סייעתא דשמיא, אם עושים דברים טובים יש סייעתא דשמיא.
גפני: הראש ישיבה לוקח על עצמו פה…
הגר"ג: אני לא לוקח על עצמי, זה אי אפשר אחרת, אסור אחרת, השולחן ערוך מחייב!
רמ"פ: רוצים ברכה.
הרב קסלר: שיתקיים האמת והשלום אהבו.
הגר"ג: בעזרת השם.
הרב קסלר: בלי לוותר על האמת, אבל שיישאר מצב של שלום.
הגר"ג: סייעתא דשמיא.