עדות נתניהו

מבוכה: התביעה לא מצליחה להסביר סעיפים רבים מכתב האישום

נתניהו על רעייתו: "היא לא הולכת לשופינג – , היא הולכת לקבר של גיבור ישראל וכותבים שהיא מטיילת?"

חיים שער

י"ז בכסלו תשפ"ה, 18/12/24 12:08 עודכן: 18:03

א+

א-

נתניהו בבית המשפט | Miriam Alster/Flash90

היום (רביעי) שופטי ראש הממשלה בנימין נתניהו הודו באופן רשמי, בתגובה לתקשורת, כי ביטלו את עדות נתניהו אמש בגלל הביקור בחרמון הסורי. הם טענו כי הסיור היה חייב להתקיים אתמול בשל מזג האוויר הצפוי שם בהמשך השבוע, והוסיפו כי אין בידם לנמק את הפרטים הביטחוניים.

ראש הממשלה ביקש לבחון למעלה מ-300 כתבות ופרסומים המופיעים במרכז האישום בתיק "וואלה-בזק". לדבריו, עד כה נבדקו רק פריטים מעטים מתוך כלל החומרים. נתניהו הדגיש כי מדובר ב"גיבוב שקרים שהיה קל לבדוק". לדבריו, "אני לא פניתי ל'וואלה'. זה דורש עזות מצח בלתי רגילה להעלות כזה דבר כשאין שום ראיה שאני מעורב בזה".

עדכונים שוטפים:

13:58 > נתניהו: "הלוואי שהייתי יכול להיות אוזן קשבת לאשתי. לצערי סוג החיים שאנחנו חיים והתפקיד שאני ממלא אין לי אפשרות כזאת. אנחנו נפגשים בדר"כ מאוחר בלילה, יש לנו דקות ספורות להיות ביחד אנחנו מדברים על הבנים שלנו ועל המשפחה ואין לנו אפשרות לעבור על כל היום. הדבר הזה כמעט לא קיים לצערי. ההכרזה שאני מכותב תרתי משמע לכל הדברים שעוברים עליה שגויים, זה לא נכון ולא מתאפשר ואני אומר את זה בצער".

13:51 > עו"ד חדד: "בשעה 07:16 – רובינשטיין (מקוריב נתניהו ואלוביץ') כותב: אתה חבר שלי, בבקשה".

נתניהו: "הוא מבקש, הוא מתחנן".

עו"ד חדד: "האם זו דרישה כמו שכתוב בכתב האישום?".

נתניהו: "תחינה חברית לא דרישה".

13:50 > עו"ד חדד: "תתייחס לזה שרובינשטיין אומר שהוא פישל – 'בבקשה שאול זה הראש שלי, מבקשים שינקו את מה שקשור אליה ויעשו כתבה נפרדת של הביקור הרשמי שהיא עשתה בארה"ב. אם אתה רוצה שיהרגו אותי תשאיר'".

נתניהו: "אני מבין מזה שרובינשטיין היה בקשר עם אשתי ולכן הוא טוען שהוא פישל. קרוב משפחה זה היה קרוב רחוק שלי והביאו אותו לשם לפגוש את רעייתי. רובינשטיין כנראה מלין על כך שהוא פישל בעניין הזה. הוא תדרך וכנראה דיבר על המפגש של הבן דוד ואז הסיקור הוטה. זה אומר מבחינתי שוואלה מאוד עוין, רובינשטיין המתווך פה וזה אומר שלי אין יד ורגל בזה, לא אצבע ולא ציפורן אני אפילו לא יודע על זה ובטח לא בזמן אמיתי. אני עסוק מאוד מאוד".

13:45 > עו"ד חדד מציג כותרת מ"ישראל היום": "אשת ראש הממשלה 'בווסט פוינט' – שרה נתניהו הגיעה לאקדמיה הצבאית של ארצות הברית".

נתניהו: "אני חושב שזה כתבה מאוד ראויה. הרקע לביקור זה שהיא הלכה להניח זר בווסט פוינט על קיומו של הקולנל דויד מרקוס שהיה גיבור ישראל".

עו"ד חדד: "בוא נראה מה היה בוואלה ביחס לפריט הזה, ב-03:00 פונה רובינשטיין לישועה. וסמוך לשעה 07:00 שוב פונה רובינשטיין לישועה – יש כתבה בוואלה תחת הכותרת לאחר הנאום, שם הוזכרה שרה נתניהו בצורה בוטה, בזמן שהוא נואם ורץ היא מטיילת. ראש הממשלה מה עמדתך על כך ש'וואלה' הוציאו כתבה על כך שרעייתך מטיילת בזמן שאתה נואם?".

נתניהו: "לא רק שזו כתבה שלילית זו כתבה נבזית. היא לא הולכת שופינג – עד כמה שאני יודע אל תתפסו אותי בלשון. היא הולכת להניח זר של מדינת ישראל על קברו של גיבור ישראל וגיבור אמריקני וכותבים שהיא מטיילת, זה נבזי".

13:40 > עו"ד חדד מציג כותרת נוספת מוואלה: "הורדת יוקר המחייה: הציבור נותן קרדיט ליחימוביץ'".

עו"ד חדד: "מדוע אתה לא פונה לאלוביץ'?".

נתניהו: "מי אמר שאני בכלל יודע על הדבר הזה? שזה בכלל לא קיים אצלי בתודעה. אני עוקב אחרי אלוביץ'? אני עוקב אחרי אתר וואלה? אני לא עוקב אחריו, לא מעניין אותי ואני לא יודעת איזה כתבות נמצאות שם. ואם הייתי יודע. יש לי קשר אפסי וחריג כלפי מטה וזה נובע מזה שאני לא מייחס לו חשיבות ולכן אני גם לא עוקב אחרי כל הכתבות האלה.".

13:32 > עו"ד חדד מתמקד באחד מפריטי כתב האישום: "אירוע מיום 3.10.13, דרישה לשפר את סיקור פעילותה של שרה נתניהו בעת ביקורה בארה"ב. הנאשם נתניהו. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' וישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה". עו"ד חדד התייחס לכותרות שעלו בוואלה ביחס לזה: "בוושינגטון לא מתרגשים מנאום נתניהו באו"ם". עו"ד עמית חדד: "עד כמה הסיקור של הנאום שלך חשוב לעומת הסיפור של בנט ואשתו?".

נתניהו: "הסיפור של בנט ואשתו לא חשוב, התקפות אישיות זה בומרנג. אבל הנושאים של נאום באו"ם זה נושא חשוב. נושא חשוב באתר לא חשוב, צריך לזכור את הדואליות הזאת. אני לא פונה לרובינשטיין בכלל, אם אני צריך לפנות למישהו, אני אפנה לשאול".

עו"ד חדד: "למה אתה לא רותח ומעביר את התחושות האלה לרובינשטיין, שיעביר אותם אחר כך לאלוביץ'?"

נתניהו: "כי זה אתר לא חשוב, כי אין לי הבנה איתם, ומשום שהאתר הזה ממילא משועבד".

13:30 > נתניהו כל אחת הכותרות ב"וואלה": "אני שירטטתי קו אדום והוא טוען שהקו האדום נעלם, באופן אמיתי הקו האדום החזיק 7 שנים וזה החזיק לא רע. זה עוד אמירה של וואלה בנושא מרכזי. אני רוצה לעשות הפרדה. זה דבר שחשוב לי – אבל לא פניתי אין רובינשטיין ולא פנייה שלי, משום שאין את ההבנה הזאת עם וואלה ויש את ההבנה שוואלה הוא אתר חסר חשיבות, וואלה הוא אתר זניח ואתר משועבד לא לי, אלא לעוינות נגדי. ולכן כל ההנחות האלה של כתב האישום קורסות. זה לא מעניין, לא משרת אותי ולא משרת את הדברים שאני חושב שהם חשובים. מה עושים עם פוליטיקאים אחרים? מישהו חקר איזו היענות הם קיבלו?".

13:28 > עו"ד חדד מוסיף להציג כותרות מאתר "וואלה" מהתקופה המדוברת: "בכל הכתבות האלה שראינו, האם הן חיוביות כלפייך? ואם לא, מדוע לא פנית בעניינן למר אלוביץ'?".

נתניהו: "שטף של כתבות מאוד עוינות וגם לא הוגנות. אני גורם למבוכה עם הנגיד, אני חושב שהמדיניות הכלכלית שלי מוערכת והיא נחשבת כדבר שחיזק את הכלכלה הישראלית. יש כאן כותרות עם מבוכה, חולשה, שדים. אלה כתבות מאוד שליליות, גם תוקפים את המדיניות שלי".

13:22 > עו"ד חדד: "בוא נתקדם יום, ל-11.7.2013. עולה כתבה: 'נתניהו נעדר מהועידה: 'הליכוד לא מעניין אותו' – מה דעתך?"

נתניהו: "עוד כתבה שלילית".

עו"ד חדד: "למה לא פנית בעניין הזה לאלוביץ'?"

נתניהו: "מאותן הסיבות".

השופט שחם: "מר חדד התועלת השולית של השאלות והתשובות הן במגמת ירידה. תנקט בשיטת המקבץ".

13:20 > עו"ד חדד מציג בפני השופטים כתבה מ"וואלה": "דיפלומט עבר בכיר: מינוי דרמר לשגריר יזיק לישראל". עו"ד חדד: "בתוך הכתבה יש עמדה של איש מהממשל האמריקני, שטוען את ההפך אבל זה נמצא בפנים".

נתניהו: "זו כתבה שלילית מאוד שמסתמכת על מקור אנונימי, וזה גם לא נכון. מעולם לא היה אדם שהתנהג בגסות כזאת עם הרפבוליקה האמריקנית – כבודכם אני לא יודע אם אתם מבינים על מי נאמר הדבר הזה, זה נאמר על ידי השגריר יצחק רבין ז"ל. עובדתית אפילו זה לא נכון, הטענה הזאת שחזרה על עצמה. זו כתבה מאוד שלילית מבחינתי".

13:15 > עו"ד חדד: "מה הקשר בין פגישה שאתה מקיים ב-8.7.2013 עם אלוביץ' לבין פריט סיקור מיום 3.10.2013 של שרה נתניהו על פעילותה בעת ביקורה בארה"ב עם נתניהו, כפי שנטען בכתב האישום?".

נתניהו: "זו פגישה ידידותית, לא פגישת עבודה. אני במעומעם זוכר שדיברנו על דברים שהם לא במישור החברתי, אמרתו לו שאם אתה רוצה לשקף את עצמך, תשנה את האנשים".

13:09 > השופטת פלדמן-פרידמן מבקשת "דיון לפי 144" בירושלים ביום רביעי הבא, במקום הדיון שהיה אמור להיות בתל אביב ובוטל.

חדד משיב: "אני לא יכול. כבודכם ביטל וקבעתי דיון באותו היום".

פלדמן-פרידמן מתעקשת: "נתארגן בכל זאת. זה חייב להיות".

חדד מציע שהדיון יהיה בשעה 13:30, השופטים מקבלים את ההצעה

13:07 > רה"מ נתניהו נכנס לאולם, הדיון התחדש.

12:42 > עו"ד עמית חדד מבקשה הפסקה והשופטים מקבלים. יוצאים להפסקה עד לשעה 13:00

12:41 > נתניהו במתקפה על התביעה: "זה סעיף שוחד, זה שוחד? על זה טרללו מדינה שלמה. זו לא היענות חריגה, זו עוינות חריגה".

12:23 > עו"ד חדד: "עד כמה היית מודע לעובדה שבוואלה כתבו פייק ניוז?".

נתניהו: "כתוב פה ברור. לא ידעתי את זה ולא ידעתי את ההתכתבויות. זה מראה עד כמה "וואלה" מגויסים נגדי. וזה כמה מראה את רמת העיתונאות שלהם".

עו"ד חדד: "כשכתוב 'זה הבוס אומר, הוא מעביר לך כעת' – האם 'הוא' זה אתה?".

נתניהו: "אני לא אמרתי לו והוא משתמש בשמי".

12:09 > עו"ד חדד התייחס לפריט 20, שבו מתוארת דרישה לשנות פרסום על פרישתו של גיל שפר, ולבקש לפרסם את הודעת לשכת ראש הממשלה בנושא במלואה. לדבריו: "הנאשם היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה וטופלה במעורבותו בהתאם להנחיה הכללית של הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה".

נתניהו ציין: "בגלובס יש ידיעה עיתונאית עניינית ובוואלה זה פשוט התקפה".

עו"ד חדד שאל: "איך זה מתיישב עם הטענה שדווקא בוואלה אתה מקבל היענות חריגה?".

נתניהו השיב: "זה לא מתיישב, אין פה היענות חריגה, יש פה עוינות חריגה. 'וואלה' היה עוין וארסי. את הבדיקה הזאת שאנחנו עושים כאן, המשטרה הייתה צריכה לעשות, התביעה הייתה צריכה לעשות. הם יכולים היו לבדוק את זה בעלי אקספרס, אסייג אקספרס".

12:05 > עו"ד חדד ביקש מהשופטים לסיים את הדיון הצפוי בשני הקרוב בשעה 14:45 מהסיבה שלראש הממשלה יש נאום 40 חתימות. השופטת הסכימה להתחיל בשעה 09:00 ולסיים ב-15:00.

עו״ד חדד: "נורא קשה לרה״מ ב-09:00", השופטים: "למה? גם אנחנו מגיעים מרחוק".

11:50 > השופט בר-עם שאל את עו"ד עמית חדד: "הגב' נתניהו תעיד במסגרת ההגנה?", עו"ד חדד: "אין לנו כוונה כזאת".

11:49 > ראש הממשלה נתניהו התבקש להתייחס לדרישה שהעביר, לכאורה, לרובינשטיין ביולי 2013 לפרסם ידיעה על כך שרעייתו, שרה נתניהו, סייעה לקיים יום כיף לילדים חולי סרטן בדרום. על פי הטענה, הפנייה נענתה בעקבות מעורבותו האישית.

נתניהו אמר בתגובה: "טענה הזויה, היו צריכים להראות לי אותה בחקירה והייתי בודק". הוא הוסיף: "יש פה סיפור נורא של ילדים חולי סרטן בדואים שהופלו ולא נתנו להם להתרחץ בבריכה. אין לי שום קשר לפנייה. רעייתי גם לא מוזכרת בכותרת".

11:48 > הוכנס פתק לראש הממשלה, לא נעצר הדיון.

11:35 > עו"ד תירוש מהתביעה מגיבה לעו"ד חדד: "הנספח הוא חלק מהחלקים הכללים, אנחנו יודעים להגיד באופן כללי שכשמר נתניהו פועל מול אתר וואלה הוא פועל באמצעות מתווכים, באמצעות רובינשטיין, באמצעות חפץ ואחרים. כשבן משפחה מפנה אנחנו צריכים להוכיח מודעות לזה ואז פירטנו. לגבי מקומות שבהם הוא לא מעורב יש לו מודעות כללית להיקף ולשיטה. ככה תיארנו את זה בכתב האישום ולכן יש את ההבחנה בין בני משפחה ובין עצמו".

השופט בר עם אמר: "למעשה כל הפריטים בצורה ישירה או עקיפה נתניהו מודע להם? האם זה מה שגברתי אומרת? זאת אומרת לא הייתה פניה באמצעות צד ג' שהוא לא היה מודע לעצם הפנייה?".

11:30 > עו"ד חדד: "בפירוט של הנספח יש אירועים שונים שבהם אין מעורבות של ראש הממשלה, כי מדובר באירועי 'צנזורה עצמית' קראנו לזה בתוך החלק הכללי של כתב האישום, כחלק מהקשר המשוחת. השיח בין נתניהו לבין אלוביץ' הביא לכך במכוון שמר אלוביץ' יפעיל את כוחו על המערכת כדי למנוע דברים. לעיתים הוא עודכן בדברים ספיציפיים ולעיתים הוא עודכן בהיענות באופן כללי. אבל אנחנו לא אומרים שבכל צנזורה עצמית מר נתניהו היה מודע. אנחנו אומרים שהצנזורה העצמית הייתה חלק מהקשר המשוחת. באירועים שיש מעורבות של מתווכים אנחנו אמרנו שיש מודעות לאירועים שנעשים באמצעות מתווכים".

11:20 > עו"ד עמית חדד פנה אל השופטים וציין כי מתוך 315 הפריטים המופיעים בכתב האישום, ישנם מספר פריטים שאין בהם כל ייחוס למודעות או מעורבות מצד ראש הממשלה.

חדד אמר: "82 פריטים ללא כל דרישה, ללא כל פנייה, ללא שום דבר, רוצים לדעת מה עמדת התביעה. יש לנו עוד 59 פריטים כפי שהראנו שהם ללא כל מעורבות לא של רה"מ ולא בן משפחה ואין מודעות בשום סעיף בכתב האישום. גם לגבי אותם 18 פריטים שכל כוללים בן משפחה היו צריכים לכתוב אם יש מודעות או אין. למה משתמשים במילים 'חלק ניכר' אם השופטים אמרו לא להשתמש בביטוי זה".

11:00 > השופטת רבקה פרידמן-פלדמן התייחסה לנושא המעורבות והמודעות של ראש הממשלה ואמרה: "לגבי בני משפחה, אתם אומרים שהוא היה מודע לכך שהם פונים. כלומר לא היה מעורב אבל ידע שהם פונים. אני לא רואה סעיף כזה לפיו לא מיוחסת לנתניהו מעורבות אך מודעות לפניות של מתווכים אחרים".

עו"ד תירוש, נציגת התביעה, השיבה לשופטת: "כשבן אדם מפנה לאדם אחר הוא בוודאי יודע מה הוא עושה, הוא מפנה. כשאנחנו כותבים שבני משפחה מעורבים לפעמים הוא מודע ולפעמים לא ולכן עשינו הבחנה".

10:55 > עו"ד חדד טען לאורך כתב האישום שאין סעיף שמייחס לנתניהו מודעות לכך שפנו אליו מתווכים מטעמו לטובת סיקור באתר וואלה. בכתב האישום נטען כי לנתניהו הייתה מודעות לכך שבני משפחתו פונים, אך ההגנה טוענת שאין סעיף שמייחס לנתניהו מודעות לכך שמתווכים כמו רובינשטיין פונים.

10:50 > התביעה מבקשת שהות לקרוא בנחת את כתב האישום. השופט שחם אמר: "הגברת מבינה שיש לדבר הזה חשיבות בכל מה שנוגע לאופן שבו ההגנה צריכה להיערך".

10:45 > השופטים ממשיכים להעלות שאלות בנוגע לטענות התביעה על מודעות נתניהו לכל 315 הפניות לסיקור, כפי שמופיעות בכתב האישום. השופט שחם הבהיר: "אני מנסה להבין, אתם טוענים כי אין מעורבות ישירה מה זה אומר, שהוא היה מעורב באיזה דרך? שהוא יודע מה? נסתכל על פריט 16 – מה אתם טוענים באופן יחסי למר נתניהו ביחס ל16. ב16 לא כתוב שהיה מעורב. אז מה כן נטען? אני קורא את סעיף 23 לכתב האישום ואני לא רואה את הדבר הזה שם, את עניין המודעות לפניות של מתווכים באמצעות אחרים. אני רואה סימן שאלה אצל ההגנה, אני מתקשה לראות איפה זה כתוב".

10:35 > עו"ד תירוש (מטעם התביעה) השיבה לעו"ד חדד: "הנספח הוא חלק מהחלקים הכללים, אנחנו יודעים להגיד באופן כללי שכשמר נתניהו פועל מול אתר וואלה הוא פועל באמצעות מתווכים, באמצעות רובינשטיין, באמצעות חפץ ואחרים. כשבן משפחה מפנה אנחנו צריכים להוכיח מודעות לזה ואז פירטנו. לגבי מקומות שבהם הוא לא מעורב יש לו מודעות כללית להיקף ולשיטה. ככה תיארנו את זה בכתב האישום ולכן יש את ההבחנה בין בני משפחה ובין עצמו".

השופט בר עם התערב ושאל: "למעשה כל הפריטים בצורה ישירה או עקיפה נתניהו מודע להם? האם זה מה שגברתי אומרת? זאת אומרת לא הייתה פניה באמצעות צד ג' שהוא לא היה מודע לעצם הפנייה?".

עו"ד תירוש השיבה: "אנחנו טענו שהנספח מדבר על מעורבות ולא מודעות. אנחנו כן טוענים למודעות באופן כללי גם אם אין לי כרגע מעורבות ישירה שאני יכולה להראות אותה נקודתית".

10:30 > עו"ד חדד: "בפירוט של הנספח יש אירועים שונים שבהם אין מעורבות של ראש הממשלה, כי מדובר באירועי 'צנזורה עצמית' קראנו לזה בתוך החלק הכללי של כתב האישום, כחלק מהקשר המשוחת. השיח בין נתניהו לבין אלוביץ' הביא לכך במכוון שמר אלוביץ' יפעיל את כוחו על המערכת כדי למנוע דברים. לעיתים הוא עודכן בדברים ספיציפיים ולעיתים הוא עודכן בהיענות באופן כללי. אבל אנחנו לא אומרים שבכל צנזורה עצמית מר נתניהו היה מודע. אנחנו אומרים שהצנזורה העצמית הייתה חלק מהקשר המשוחת. באירועים שיש מעורבות של מתווכים אנחנו אמרנו שיש מודעות לאירועים שנעשים באמצעות מתווכים".

10:21 > פרקליטו של ראש הממשלה, עו"ד עמית חדד על טענת המודעות: "איזו טענה יש כלפינו? אין מעורבות, אין בן משפחה, אין אפילו רובינשטיין אין כלום. יש רק 18 פריטים בכתב האישום בהם נכתב שקיימת מעורבות לנאשם".

10:20 > יום העדות של רה"מ נתניהו נפתח

תגובות