"כל כך קשה לך לפרגן?"

המגישים התעמתו במהלך השידור: "אתה רוצה לשדר לבד?"

דו שיח בנושא חוק הגיוס בין מגישי 'מהדורת הבוקר' בצלאל קאהן ודוד חכם התפתח לוויכוח מילולי, שכלל חילופי האשמות: "תמיד כשאין לך מה לענות, אתה לוקח את זה לגדולי ישראל" | האזינו לדברים הסוערים

בצלאל קאהן ודוד חכם

כ"ח בשבט תשפ"ה, 26/02/25 10:47 עודכן: 11:24

א+

א-

"חוק הגיוס זה לא עניין פוליטי", אמר דוד חכם לבצלאל קאהן, בפתח 'מהדורת הבוקר', לאחר שזה הכליל את חוק הגיוס כחלק מה'עניינים הפוליטיים'. "זה ממש לא עניין פוליטי".

"החוק זה פוליטי", השיב קאהן, "המהות זה לא פוליטי".

"תרשה לי הבוקר הזה", המשיך חכם, "אנחנו מעבירים פה הרבה מאוד ביקורת על השר גולדקנופף, אז בין אם הוא בלחץ מהחסידות שאותה הוא מייצג, ובין אם הוא נוקט באיזה טקטיקה פוליטית, סוף סוף מישהו בכיר בתוך המפלגות החרדיות, שמראה לנתניהו ולסמוטריץ' את הכיוון, עם מה שהוא כותב".

"רגע, לפני מה שהוא כתב", אמר קאהן, "הוא אומר את זה כבר תקופה ארוכה, ואנחנו מביאים את זה כאן גם בשידור. מוטי הלפרין מביא לנו מפעם לפעם את האמירות שלו, כולל אתמול והבוקר, בהמודיע מפרסמים דברים שהוא אמר בישיבת הסיעה, והדברים פורסמו אתמול במהדורה המרכזית, והוא אומר, משפט פשוט, שתי אופציות יש לנו: או שדוחים את חוק הגיוס לאחרי התקציב ויוצאים לבחירות כבר בקיץ, או שמתעקשים על חוק הגיוס לפני התקציב והממשלה שורדת".

"וכאן אני שואל", כך חכם, "למה לא מצטרפים אליו?".

"אתה שואל למה גדולי ישראל אחרים לא מצטרפים לזה?", ניסה קאהן להבין.

חכם השיב בנחרצות: "בצלאל בוא תשמע, תעשה את התוכנית שלך לבד, אתה רוצה לדבר על גדולי ישראל? דבר אתה לבד, אני מדבר פוליטיקה עכשיו".

"רגע", השיב קאהן, "לפני רגע אמרת שזה לא פוליטיקה, שזה מהות. אתה סותר את עצמך".

"שים לב, בצלאל", המשיך חכם, "תמיד כשאין לך מה לענות, אתה לוקח את זה לגדולי ישראל".

קאהן לא נשאר חייב: "ותמיד כשאין לך מה לענות אתה אומר בוא תשדר לבד".

"אם זה גדולי ישראל, אני אסתום את הפה", הבהיר חכם. "אם אתה רוצה לדבר על פוליטיקה בוא נדבר פוליטיקה. כל כך קשה לך לפרגן לגולדקנופף?".

"מפרגן לו מאוד", השיב קאהן, "אנחנו חברים טובים".

"אתה עושה ציניות עכשיו עליו", אמר חכם, "סוף סוף, בא שר בכיר במפלגות החרדיות, שמראה לסמוטריץ' ולביבי את הכיוון, והייתי מצפה שכל יהדות התורה וכל ש"ס יצטרפו אליו ביחד, ויגידו לראש הממשלה נתניהו ולשר סמוטריץ', אתם רוצים תקציב? תפסיקו לחרטט אותנו, אנחנו רוצים קודם כל חוק גיוס ורק לאחר מכן תקציב. רק מה קורה, היום הכל הפוך. אומרים לנו, אי אפשר להפיל את הממשלה על התקציב, כי אז המצב של הציבור החרדי יהיה יותר גרוע. אי אפשר להקשות על נתניהו יותר מדי, כי בסוף אם תיפול הממשלה אין לנו אלטרנטיבה אחרת. סוף סוף בא פוליטיקאי שמשתמש בצורה הכי נכונה שיש בכוח פוליטי".

חכם המשיך: "אתם לא מבינים שנתניהו – ראש הממשלה שאני חושב שאין לו מחליף בעת הזאת – מבין רק לחץ וכוח? לא הבנתם את זה עדיין? הוא לא יבין שום דבר אחר. אם תעבירו את התקציב, הוא ישחק איתכם עם חוק הגיוס עד החורף שנה הבאה ובחורף שנה הבאה ימצא תירוץ אחר, ולכו תדעו אם הוא לא בעצמו יקדים את הבחירות על נושאים אחרים לגמרי. ואני אומר לך שאני כל כך מזדהה עם האמירה הכל כך ברורה של השר גולדקנופף בנושא הזה של חוק הגיוס".

"אוקיי", אמר קאהן, "עכשיו אני אשמח לתשובה או להבהרה של השר גולדקנופף על השאלה הבאה: הרי כולם אומרים שחוק הגיוס נועד להסדיר את מעמד לומדי התורה, נכון? על פי החוק החדש שמסתמן, כ-50 אחוז מהשנתון יהיו תוך שבע שנים חייבים בגיוס, כלומר חצי מהצעירים. אז לזה גולדקנופף קורא הסדרת מעמדם של לומדי התורה? זו הסדרת מעמדם של חצי מלומדי התורה! אז על איזה חוק אנחנו מדברים? את החוק הזה הוא רוצה? או שהוא מדבר על חוק אחר שפוטר מגיוס כל מי שלומד, בלי יעדים ובלי סנקציות ובלי כלום? זו שאלה פשוטה. ועל זה אני רוצה תשובה מגולדקנופף".

האזינו לפתיח המלא והסוער, מתוך 'מהדורת הבוקר' בהגשת בצלאל קאהן ודוד חכם: