מזכיר הממשלה: "לא נרוויח כלום מבחורי ישיבות בכלא"

לאחר אישור החוק לשינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים, ברקע הדחת ראש השב"כ ופיטורי היועמ"שית, ובמקביל לקידום חוק הגיוס , מזכיר הממשלה עו"ד יוסי פוקס התראיין הערב ב'קול חי' והרחיב על כל זה ועוד.

הראיון נפתח בדיון על החוק לשינוי הרכב הוועדה למינוי שופטים, אחד הצעדים המרכזיים ברפורמה המשפטית שמקדמת הממשלה. מימרן שאל: "בעצם המשמעות של החוק לשינוי הוועדה לבחירת שופטים, אומרים באופוזיציה, זה להפוך את הוועדה הזו לפוליטית, אבל אני שואל אותך, בסוף כממשלה שמקדמת את החוק הזה, זה במסגרת רפורמה משפטית רחבה, מה הצעד הבא?".

פוקס דחה את הטענה בחריפות: "לא, לא, לא, זה אפילו לא, זה כל כך הרחוק מהמציאות, ואני אתן לך רק המחשה הכי פשוטה שיש". הוא הסביר כי השינוי המוצע נועד להחליף את שני נציגי לשכת עורכי הדין בוועדה – שמונו עד כה בתהליך פנימי שלדבריו הוא "עסקונה פוליטית" – בשני נציגי ציבור, אחד מטעם הקואליציה ואחד מטעם האופוזיציה. "שינוי הכי פשוט שהיה מול כל החלופות שהועלו שם", אמר, והוסיף כי הצעה זו הועלתה על ידו כבר בשיחות בבית הנשיא בניסיון לגשר בין הצדדים.

עוד באתר:

מי יעלה ומי יודח

הצטרפו וצפו בשידור ישיר: "הקול החדש" חוזר ובגדול!

מערכת הקול החדש

מרכבות גדעון

חיל האוויר תקף יותר מ-75 מטרות ברחבי עזה

קובי פינקלר

תיעוד משעשע

כששירו של 'יאקאב' הופך לראפ: אתם מכירים בעל פה?

קובי ברומר ומנדי וייס

חוויה אחרת

את המטוס החדש שנחת בנתב"ג כבר ראיתם?

גדי פוקס

לדבריו, השינוי מבטיח שני עקרונות מרכזיים: "שאין לשופטים וטו, מה שיש להם עד היום, כמו גם 'חבר מביא חבר' שלא מאפשר בכלל שינוי ההרכב באופן אמיתי", וגם "זה יוצר מצב שמחייב להגיע להסכמות". הוא הדגיש כי ההצעה זכתה לתמיכה מסוימת במרכז הפוליטי בשיחות בבית הנשיא, אך הקצוות משני הצדדים דחו אותה. "בתווך האמצעי היו משני הצדדים הסכמות", אמר, אך כשהממשלה קידמה את החוק, "שוב, זה סוף הדמוקרטיה".

פוקס השווה את ההצעה המקורית של הממשלה – שהעניקה שליטה מלאה לקואליציה בוועדה – לזו הנוכחית, המתונה יותר: "תראה איפה היינו בהצעה המקורית עם ועדה בשליטה של הקואליציה, ואגב, היא תואמת כמעט כל שיטה דמוקרטית בעולם. אבל נניח שבמדינה שלנו הלכו קצת הרחוק מדי. טעו בניווט, חזרנו חזרה, הניווט הזה הוא מדויק". הוא טען כי השינוי מבטל את הווטו של השופטים על מינויים של עמיתיהם ומחייב איזון, שכן "תמיד יהיו חייבים להגיע להסכמות".

עוד ציין כי התחולה תהיה רק מהכנסת הבאה, מה שמונע חשד לפוליטיזציה מיידית: "אין סיבה בעולם שהיא תהיה בעיה, וזה בדיוק מה שבג"ץ עשה במקרים קודמים". הוא הביע תקווה שבג"ץ לא יתערב: "אני מקווה שבג"ץ לא יתערב. שום עילה להתערבות, מעבר לזה שהוא לא אמור להתערב בכלל בחוקי יסוד".

בהמשך התייחס פוקס לביקורת על שינוי הרוב הנדרש בוועדה, מ-7 מתוך 9 ל-5 בלבד: "הסיפור הוא לא שבעה או חמישה. אותו תיקון היסטורי שעשה גדעון סער… כוונתו הייתה טובה וזו הייתה טעות". לדבריו, המצב הקודם אפשר לשלושה שופטים לחסום כל מועמד, כפי שקרה עם רות גביזון ז"ל: "במשך שנים רבות, יש לך רוב מוחלט של אשכנזים עם אותו רקע, וגם מבחינת שמרנות וליברליות". הוא טען כי השינוי יבטיח "איזון של בית המשפט העליון" שישקף את "החתך של עם ישראל כולו".

מימרן שאל על כוונת הממשלה לפטר את היועצת המשפטית לממשלה, גלי בהרב-מיארה, ועל הסטטוס הנוכחי של התהליך. פוקס השיב: "התהליך בנוגע ליועצת המשפטית לממשלה, השלב המקדמי ששר המשפטים הביא, נועד להביא למצב לבחון האם באמת הממשלה כולה רואה את האפשרות להמשיך פעולה יעילה עם היועצת המשפטית לממשלה". הוא הסביר כי שר המשפטים זקוק לגיבוי הממשלה כדי להניע את התהליך, שכולל הקמת ועדה בראשות שופט עליון בדימוס, מינוי נציג הכנסת ושר משפטים לשעבר – מהלך שנתקל בקשיים: "אין הרבה שרי משפטים לשעבר שמעוניינים להיות חלק מזה".

הוועדה אמורה לזמן את היועצת לשימוע ולפרסם מסקנות, אך "זה תהליך ארוך שאני לא יודע להמר מראש על התוצאה שלו, ואני מבין שאחרי זה יהיה בג"ץ". הוא הדגיש כי הוועדה מייעצת בלבד, והחלטה סופית תגיע מהממשלה: "שר המשפטים, יש לו סמכות… להביא הצעת החלטה לממשלה, בין אם ההמלצות הם להעביר אותה מכהונה, ובין אם לאו".

בנושא מינוי ראש שב"כ חדש, פוקס התייחס למחלוקת המשפטית סביב החלטת הממשלה להעביר את רונן בר מכהונתו. הוא טען כי "הסמכות של הממשלה להעביר מכהונה לפי סעיף מפורש בחוק שירות הביטחון הכללי לא מותנה בהיוועצות של ועדת גרוניס". לדבריו, היועצת המשפטית טעתה כשהרחיבה את צו הביניים של בג"ץ, שאסר על העברת בר מכהונה, גם על מינוי מחליף: "בג"ץ ביטל את זה, אמר מה פתאום? אין מקום להרחבה הזו".

הוא ציין כי הממשלה פועלת במהירות למינוי מחליף: "ראש הממשלה מיד הלך למוחרת וראיין מועמדים, ואנחנו בתום שלב הראיונות בתחילת השבוע". התוכנית היא להביא מועמד לוועדה המייעצת עד ה-8 באפריל, כדי שב-10 באפריל, עם סיום כהונתו של בר, יהיה ראש שב"כ חדש: "הממשלה בישראל לא תאפשר מצב פעם אחת שיהיה יום אחד שאין ראש שב"כ… בטח לא במלחמה".

פוקס הביע ביטחון כי אין עילה להתערבות בג"ץ: "אין שום עילה משפטית להתערבות של בג"ץ", והוסיף כי הטענות לניגוד עניינים של ראש הממשלה נדחו על ידי היועצת עצמה: "שאלנו את היועצת המשפטית לממשלה, הוא בחקירה פלילית? אז היא אמרה לא".

בסיום הראיון נשאל פוקס על חוק הגיוס, נושא רגיש בממשלה הנוכחית. הוא שיבח את ההחלטה לנתק את החוק מהתקציב: "אסור לקשור את התקציב לחוק הגיוס… טוב שהזיקה הזו נקטעה". לדבריו, הוועדה ממשיכה בדיונים, "סעיף-סעיף", תוך שמיעת עמדות המשרדים והחברה האזרחית: "אני מקווה ומעריך שניתן יהיה להשלים את התהליך".

לדבריו, "צריך אמנם לוחמים בשדה הקרב, אני לא צריך צעירים בכלא כי אין להם דח"ש בתוקף", הוא גם תמך בהסדרת דחיית שירות ללומדי תורה: "מי שלומד תורה, וזה כל מהותו ורצונו וחייו, שהמדינה תאפשר לו לעשות את זה"

פוקס סיים בקריאה לאחדות לאומית: "צריך להבין… אנחנו במלחמה בשבע חזיתות". הוא הזהיר מפני קרע בין הציבור הדתי-לאומי, שתורם מעל 50% מהכוח הלוחם, לבין הציבור החרדי: "אם חלילה ייקרע החבל בין הציבורים האלה, זו תהיה בעיה גדולה מאוד".

האזינו לראיון המלא מתוך 'המהדורה המרכזית' בהגשת אבי מימרן ב'קול חי':