רזא פהלווי | צילום: Gage Skidmore CC BY-SA 2.0

על רקע המתיחות הגוברת סביב איראן והנוכחות הצבאית האמריקנית באזור, התייחס עודד עילם, לשעבר ראש חטיבת הפח״ע במוסד, לשאלה המרכזית שמרחפת מעל האזור: האם ניתן להכריע את משטר האייתולות בכוח צבאי: "התשובה היא לא, אבל אני אשים לצד זה גם כוכבית".

לדבריו, תקיפה אווירית לבדה לא תספיק. "אני לא רואה מצב שבו מהלומות צבאיות בלבד יפילו את המשטר הזה", אמר, והדגיש כי נדרש מהלך רחב בהרבה. "אם המהלך האמריקאי עומד להיות מהלך רב-שכבתי – לא איזושהי סדרה של מהלומות בסגנון ונצואלה – אלא מהלך שתכליתו היא בסופו של דבר לייצר אלטרנטיבה שלטונית למשטר".

עילם שלל את הרעיון שהאלטרנטיבה תגיע מהאופוזיציה שבגולה. "מי שחושב שיורש העצר רזא פהלווי הוא המנהיג האלטרנטיבי, לא מבין בכלל את המנטליות האיראנית", אמר. "בעיניהם זה בן תפנוקים שנהנה מהכסף שאבא שלו גנב וחי לו חיי רווחה בחו״ל. הוא לא נתפס בכלל כמנהיג".

לדבריו, הבעיה המרכזית של המחאה באיראן היא היעדר הנהגה פנימית. "המהלך שאמריקאים צריכים לייצר הוא מהלך שייצור דינמיקה פנימית בתוך השלטון", הסביר. "זה יכול להיות מהצבא, זה יכול להיות אפילו ממשמרות המהפכה, וזה יכול להיות ממקומות שלטוניים אחרים". כשנשאל אם הדבר מחייב שיתוף פעולה מבפנים, השיב: "בדיוק כך".

בהקשר זה העריך עילם כי CIA פועל מאחורי הקלעים. "אני מעריך בזהירות רבה שה-CIA מייצר ערוצי תקשורת לגורמים כאלו בתוך המשטר", אמר, והזכיר את התקדים מ־1953: "הם הפילו משטר דמוקרטי אז באיראן והמליכו את השאה בדיוק בדרך הזאת".

עילם תיאר תרחיש של לחץ משולב: "אני רואה מצב של שילוב של לחץ כלכלי, צבאי, ייתכן אפילו מצור ימי על איראן, ותוך ניסיון להגיע לאותם גורמים בשלטון". עם זאת, הוא הודה כי קשה לפענח את כוונות הנשיא דונלד טראמפ: "מה שהוא מחליט בבוקר לא בהכרח תואם למה שהוא מחליט בצהריים, והקווים האדומים שהוא משרטט לעיתים הם בעיפרון מחיק".

כאשר עלה נושא המחיר האנושי של צעדים כאלה, אמר עילם כי זכויות אדם אינן שיקול מרכזי עבור הממשל הנוכחי. "זה לא השיקולים של הממשל הנוכחי", טען. "הטריגר של טראמפ לבצע את המהלכים שהוא עושה זה האיום העיקרי שאיראן מטילה על כל המזרח התיכון ומעבר לכך". לצד הביקורת, הוסיף: "עם כל הביקורת שיש, יש לנו חוב עצום לנשיא הזה. הגיבוי שקיבלנו ממנו הוא חסר תקדים, ואסור לנו לשכוח את זה".

האזינו לראיון המלא, מתוך 'המהדורה המרכזית' בהגשת אבי מימרן:











עוד כתבות שיעניינו אותך

תיעוד עוצר נשימה

אל תנסו את זה בבית: טיפס על מגדל בן 101 קומות

שמעון כץ
הצהרה מיוחדת

נתניהו: "אם איראן תתקוף - נגיב בעוצמה שטרם נראתה"

שלמה ריזל
כך זה נראה

צפו ברוחות העזות: מזג אוויר קיצוני בכינרת

שמעון כץ
מרתק

פוניבז': האסיר שיתף את החברים בנעשה בתוככי הכלא

נתי קאליש
צפו בתיעודים

תיעוד המבצע: כך נערכו החיפושים אחרי רן גווילי

קובי פינקלר
תעעוד מהכביש

תחפושת הציצית לא עזרה: גנבי הרכב נלכדו בפקק

קובי אליה
כמים הפנים לפנים

בת ה-4 ענתה בפשטות: "אבא, גם אתה לא מקשיב לי"

הרב אריה אטינגר
תם ונשלם

המחבל נחטף, הסוד נחשף: כך הוביל שב"כ לרן גואילי הי"ד

קובי פינקלר
בדוק ומנוסה

סגולה לזיווג: הבחורים רקדו על השולחן בטיש

נתי קאליש
צפו בתיעוד

פחד: נהג המשאית השיכור זגזג בין הנתיבים

אבי יעקב
פרטים חדשים

"שיר למעלות" בלב עזה ו-20 רופאי שיניים. צפו

אלי יעקובוביץ
משדר היסטורי

ב'שולמלייכם': צפו במחרוזת מלחני אלי קליין

יעקב בלוך
השיעור המלא

צפו: בן ה-8 ששרד את השואה ביקש רק דבר אחד

הרב יוסף יצחק ג'ייקובסון
תיעוד מרגש

כך התנהל מבצע 'לב אמיץ': החיפושים, ההטעיות וההחלטה

קובי פינקלר
חילוץ מורכב בשחקים

בגובה 50 מטר: הפצוע נקשר לאלונקה וחולץ מהעגורן

אבי יעקב
15 אברכים

חידון ההלכה למעשה בעונה תשיעית • צפו בפרק הבכורה

חידון הלכה למעשה העולמי
מצמרר

"מצאו את רני שלם ולבוש": נס לא נתפס

פנחס בן זיו
במליאת הכנסת

עם כיפה, בשם ומלכות: נתניהו מברך 'שהחיינו'

אבי יעקב
קרב על עתיד היהדות

איום קיומי על יהדות אירופה: הרבנים מתכנסים בירושלים

נתי קאליש
צפו בתיעודים

חשש כבד בירושלים: הגדר בין רמות לכפר הערבי קרסה

שמעון כץ