יאיר לפיד: "החרדים רוצים זכויות בלי לשלם חובות, רמת האלימות בתקשורת החרדית – נוראית"

שר האוצר לשעבר ח"כ יאיר לפיד שוחח הערב עם אבי מימרן במהדורה המרכזית של קול חי על ההסכם הקואליציוני המתגבש ואמר כי "אם אנחנו רוצים לקחת את מדינת ישראל למקום שכל שנתיים יש מלחמה ומי שמנצח משנה את כל החוקים זה בסדר. אבל זה לא נכון ולא חכם. היו כאן תהליכים בריאים כמו יציאה לעבודה וכמו שיויון בנטל. לצערי הח"כים החרדיים רק רוצים שיהיה להם כותרת באתרי האינטרנט החרדיים שהם נצחו זה לא חכמה".

לשאלת המראיין על כך שהתהליכים עליהם דיבר לא הוכיחו את עצמם אמר לפיד כי "בגיוס ידענו שיהיה תהליך קשה וכואב. בסוגיית העבודה הסטטיסטיקה של למ"ס מספרת על עליה דרמטית.

"מה שנכשלתי היה בתהליך, הכל נהפך לפי האם אני שונא חרדים או לא" אמר לפיד שהצהיר "אני לא שונא אף אחד פשוט אנשים צריכים לעבוד לפרנסתם.

"האשימו אותי בהתנשאות ואין לי מזה כלום. אין לי יומרה להגיד לאחרים איך לחיות. אבל למדינה מותר שיהיה כמה עקרונות: אחד מהם שכל אחד יפרנס את ילדיו. עוד משהו זה שלא יהיה מצב שאחד ישלח את ילדיו לצבא והשני לא".

אבי מימרן האשים את לפיד ואמר לו "באת ללא הכרות עמוקה בנושאים האלו ונגעת בכל הנקודות שקשורות לחרדים בלי מחשבה או יותר גרוע עם כוונה להדיר חרדים כמו מע"מ 0".

לפיד השיב בארוכה. לדבריו, "אנחנו עבדנו על עקרון המטוטלת, אטיאס העביר עקרון של וותק בנישואין, זה עקרון שעבד לכיוון החרדים ואנחנו היינו צריכים לשנות את זה. היה מצב שהטריד את הציבור הישראלי של אי צדק שבו אנשים הרגישו שאנשים תוקעים אצבע לעין למגזר.

פעם שאלתי מעל בימת הכנסת את הח"כים החרדיים: אם מישהו אומר לכם פעם אחר פעם שהוא לא שונא אתכם למה אתם מתעקשים לומר שהוא שונא אתכם".

עוד אמר לפיד כי "הציבור החרדי לא מקבל יחס מתאים מהנבחרים שלו, 30 שנה הם בקואליציה והמצב גרוע".

רפואת שיניים זה לחרדים? קצבאות ילדים זה חרדים?
אני לא אמרתי שהקיצוץ בקצבאות זה נגד חרדים, אני אמרתי שזה כלי לא חכם לעזור לילדים, אני קיבלתי קצבאות ילדים ולא הייתי צריך. לקחתנו את הכסף הזה והבאנו את זה ישירות לילדים במפעלי הזנה בתי ספר וכדו' זה דרך הרבה יותר טובה לנצל כסף ולעזור לילדים.

למה שמת ווטו על חרדים בממשלה

לא היה דרך אחרת להתחיל לשנות את המדינה. אותו דבר לגבי התנגדותי לכהונת דרעי כשר. האם אתה ואני רואה לחיות בחברה שהמוסר והיעדים שלה לא יותר מוסריים?

והאם אני ואתה רוצים לחיות במדינה ששר האוצר שלהם היה מגיש טלויזיה 30 שנה?

אנחנו רוצים לחיות בחברה מוסרית וזה לא רק הדין הפלילי. אני מאמין בתנ"ך, אני מאמין באלוקים – רק לא מקבל הוראות איך להאמין בו. גם שבת היא בחוק הישראלי יום מנוחה.

עד 1984 לא היה עולה בדעתו של אף אחד במדינה לאכול חמץ בפסח בפומבי ואז ח"כ שאקי ועוד העבירו את חוק החמץ. זה לקח בדיוק שנה והחמץ נראה בכל מקום בארץ. מצד שני ביום כיפורים חילוני לעולם ולא יזיז אוטו ולא ידליק מוסיקה כי אין חוק.

אתה אומר לי שאלו שחוקקו את החוקים הללו לא הכירו את הציבור החילוני ולכן גרמו את הפעולה ההפוכה. זה מה שגרמת אתה לציבור החרדי

תהליכים חברתיים זה דבר שלוקח זמן וגם גורם לכאב. אבל למדינה יש זכות לשים את הנקודה. יש חוק שירות בטחון חובה לכולם חוץ משתי מפלגות שהחליטו לא להתגייס. השירות בצה"ל טומן בחובו גם אפשרות לחזור בשק של גופות, זה הבן שלי מול הבן שלך.

בחור שמוכן להקריב את חיו וללמוד לתורה מבוקר עד ערב הם חיל החינוך של העם. העם היחיד ששרד 2000 שנה זה אנחנו ושרדנו לא בגלל צבא אלא בגלל הרוח. הרומאים והיונים נעלמו

כשאתה מסתכל על רשימת הדרישות הלגמרי מטורפת שהגישה יהדות התורה אתה רואה אנשים שאומרים שאומרים הנה הזכויות שלנו, ואני שואל איפה החובות? אתם תקבעו? זכויות וחובות באות יחד. האם אנחנו מסכים עם העיקרון שהורה אמור לקחת אחריות על פרנוס ילדיו? כן.

מוסכם שכל אזרח משלם מיסים ובוחר לחיות בצורה מסוימת אמור לקבל אותה הטבה שכל מגזר אחר

אתה תיקח כסף מהמדינה לחנוך הילדים והיא לא תוכל להגיד לך מה לחנך? אנגלית מתמטיקה לא יזיקו לילדים. זה חלק מריבונות של מדינה

לקראת סיום נשאל לפיד מה הוא חושב על ההסתה נגד החרדים.

"אני מבין תקשורת ועבדתי בתקשורת. אני כל פעם נדהם מחדש שאנשים שקוראים לעצמם יראי שמיים מרשים לעצמם לדבר בשפה בוטה כזו.

רמת האלימות וההסתה בציבור החרדי הייתה בלתי נתפסת. הציבור החרדי ניזון מהתקשורת שלה היה אסור לומר מילה טובה עלי. אני תמיד פיניתי מזמני לטובת כל חרדי שביקש זאת. גם פוליטיקאים חילוניים יודעים להיפגע".

כמשפט לסיום אמר לפיד: "הריני מקבל על עצמי מצוות עשה של ואהבת לרעך כמוך".

 האזינו לראיון המלא